工人代表访谈录之四完整版

工人代表访谈录之三完整版

文/工人访谈员

 

背景资料：

2013年，广东某医院，保安、护工等为维护自身权益进行罢工行动。在护工接受赔偿退出后，12名保安登上医院雨棚维权，后被判处聚众扰乱社会秩序罪，刑拘数月不等。被访者孟晗作为首席工人代表于2014年接受了我们的访谈。

 

人物和机构代号：

A：被访谈者：孟晗，男，49岁，保安员，湖北籍，2010年2月入职。

B：工人服务机构

Q：访谈员

 

访谈内容

 

Q：事情是怎么开始的？

A：我是一个国企的老工人，下岗后就到这个医院来应聘。入职之后才发现这个合同不是医院的合同，是劳务派遣合同，而且同样的工作，同等的劳动，但是得到的劳动报酬不一样。起初我就向相关部门的领导反映这个情况，但是我发现领导是一种敷衍、拖延的方式，一拖就拖了很长时间了。我们劳务派遣工没有工会，我就想是不是要成立工会，然后开始组织工会，但是效果不理想，一直受到医院管理层领导的打压。

后来一个偶然的机会，接触到护工也是在维护劳动权益，我们就联合一起去维护我们的劳动权益。但是效果还是不好，得不到任何回应，这就逼得我们采取罢工的形式。2013年5月20日，我们采取了集体罢工，持续了3个月，当时人数达到了一百二三十，这样才引起了重视。

在这个过程中，他们对护工进行分化瓦解，当时一百一十多个护工，最后全部得到了赔偿，她们就撤出了，不参加维权了。那么只剩下保安了，保安的人数在打击报复和分化瓦解之后也在逐渐减少，从四十多个减少到最后十多个，迫使我们集体做出决议：8月19日上雨棚天台静坐，发出我们工人最后的呼声，希望引起医院领导的重视。但是不知道为什么，最后公安部门介入了，给我们定了一个聚众扰乱社会秩序的罪，把我们关了八九个月。

 

Q：你以前是做什么工作？

A：我以前是国有企业，长江航务管理局的一个船员，是在水上工作的，特殊的专业。后来陆运发展比较快，水运周期时间长，就落后了，淘汰了。

 

Q：你是什么时候进到这家医院的？

A：我98年下岗之后做过个体户，其他的小单位也去过，磕磕碰碰一直走到2010年，才正式进入到这里的。

 

Q：招聘信息写了是派遣工吗？

A：当时企业的招聘信息是本企业招聘的，写着招聘保安员，需要什么手续，到保卫科报道。这个信息明显一看是他们单位招的，但是在我们工作了一个月之后签合同的时候，发现签合同的单位是广州XX人力资源有限公司，一个劳务派遣的私营性质的单位。

 

Q：其他人也是和他们签的吗？

A：后面招聘的大部分的保安都是和他们签的，护工和担架工在那里干了十几年，连合同都没有的，反正是医院没有和她们签合同，没给她们买社保。

 

Q：开始是怎么和领导反映问题的？

A：我当时提出来是两个问题，一个是组建工会，一个是同工同酬的问题。我是有策略的，先把工会拿下来，用工会组织的名义去要求同工同酬。当时我从《工会法》上了解到，是完全赞成工人成立自己工会的，25个人以上可以组建工会。我就按照它的方法去做了，首先筹备了工会小组，选举了工会主席，但是有一系列的问题，有一条法规，就是在上级工会的指导下成立工会和建立工会，我们的上级工会是谁？后面又有很多问题，对我们一个工人来说挑战不小，要学那么多东西，问人都问不到的，没人告诉你，走得很艰难。

 

Q：院方有什么反应？

A：院方感觉我们还是有行动力的，那么多工人选工会，文档都拿出来了，对外公示了，多少也有点担心。最后它抛出来一个我们可以享受医院工会的福利待遇，但是就不要加入工会或组建工会。这个条件对其他工人来说是非常大的诱惑，天上掉馅饼的感觉，也不用交会费，还可以去旅游了，发工会的服装。工人们都欣喜若狂。本来一个非常热情高涨的工人组织，花了大量的精力和时间，一个馅饼下来都泡汤了。虽然我有自己的想法，想争取工会选举权，但是在这件事情上是彻底夭折了。

 

Q：那你之后做了什么？

A：虽然我们享受了工会的福利待遇，但是同工同酬一直没有解决，一拖就拖到2013年3月份。当时护工被大批量解聘，整个医院的护工都是在躁动，她们无助了。首先和她们接触的是B机构，给的意见是，既然出现这样的状况了，要讨回公道最简单的方式就是工人要团结起来，团结起来力量大，这样就联合到我们这来了。我就是这样走到B机构的，通过机构的一些引领，最后走向工人集体联合，召开工人大会，选举工人代表，形成了工人集体。

 

Q：你被选为工人代表？

A：一共11个代表，我是首席工人代表。

 

Q：护工是什么情况？

A：护工，包括担架工，劳动合同没有，意味着没有劳动关系，社保、医保都没有的，问题最大。在这之前已经开始醒悟了，有5个护工阿姨已经提出了劳动仲裁。那条路很辛苦，走到第二年的样子，才确定了一个和医院的事实劳动关系。事实劳动关系花了两年的时间，非常困难。其他的工人后来听说国家对医疗进行改革，要全部解聘，一次性地全部把他们推向社会。

 

Q：联合起来都做了什么？

A：在前期工作都准备得差不多的时候，5月12日，当时星期天，就在我们附近的一个餐厅，召开了第一次全体工人大会，通过选举正式确定了工人代表。

在第一次代表大会上有两个声音，一个是用工人的集体行动、通过集体谈判来解决我们工人的诉求问题，还有就是通过劳动争议仲裁来解决。当时考虑到很多工人没有自我保护的意识，很多证据拿不出来，比如工资卡、工牌，甚至连合同都没有签，要鉴定事实劳动关系是需要一个很繁琐的过程，最后一致同意通过工人的集体行动，以集体谈判的形式来解决工人的诉求问题。

 

Q：和医院进行集体谈判了吗？

A：在这个过程之中，没有一个人愿意坐下来和我们工人平等对话，通过集体谈判和协商的方式来解决我们的劳动纠纷问题。我一直在思考这个问题，为什么这么难呢？人都是平等的，既然出现这个问题，我们坐下来平等对话，集体协商是最好的一种方式，最快捷的方式，为什么他们不愿意，这个问题我到现在也不知道，是他们高高在上瞧不起我们，还是有别的想法。

 

Q：然后你们采取了罢工？

A：是的，13年5月20日罢工，到8月19日。

 

Q：有不愿意罢工的吗？

A：有，有进来的，有退出的。总的来说，进来的多，退出的少。意志稍微薄弱的，思想比较敏感的，他就会慢慢地退出去，但是随着扩大我们的宣传力度，还有一部分左右摇摆的人就加入进来。

 

Q：意志薄弱和思想敏感怎么理解？

A：少数人会有思想波动，他们会思考，反正我给你在这里签个名，或者交100块的团结基金，我就不用管了，该上班上班，该回家回家，到时候你帮我争取下来了就可以了，我付出的就是100块钱，争取下来的是很可观的数字。

思想敏感就是他们认为是有一点政治敏锐性的，他们认为是罢工就是和政府作对，他就不愿意参加这样的活动。

 

Q：有多少人退出呢？

A：当时我们保安联名劳动争议仲裁的66人，但是同意集体行动的36个左右，退出的将近一半。

 

Q：有多少人参与了罢工？

A：罢工第一天，签到是100人左右，保安这块是三十多人，其他都是护工。那天声势是很浩大的，热情是很高的，但是也有这样那样的小问题。有的是说好了来的，但是没有来，护工那边也是，说好不上班的，要按照罢工规定的时间来，有的是坐了坐就跑了的，签个到，甚至还有人代签，什么样的小手段都来了。罢工纪律还是很关键的问题，虽然我们想抓纪律但是力度不想太强，避免发生一些逆转，就是给工人压力太大，他们会受不了。我要把他们的积极性调动到最大，这样才能在后面持续。

 

Q：你怎么看待退出的人呢？

A：第一，这些人没有使命感，没有为了争取自己权益而去奋斗的精神，再有一个就是都是比较自私的人，还有一个就是安于现状的。

 

Q：使命感是什么？

A：就是为我们工人去争取的那种感觉。

 

Q：退出的都是自私的人？

A：是，连我们的兄弟情义都可以不要。有些退出的人，大的行动我参加，要是天天在那里傻坐着，我不坐了，或者我在后面宿舍里面躺着，你前面有什么动静，我来，形形色色的都有。他对静坐是有怨言的，天天坐着能够干啥。

我们是团结一切可以团结的力量，罢工纪律上有些小问题的我都可以宽容，但有些是属于思想上完全是不能再争取了，也没办法了。

 

Q：思想上有问题指什么？

A：就是完全反对工人集体行动的，反感的，害怕的。

 

Q：罢工期间有大的行动吗？

A：5月20日罢工，24日去省政府，100人左右，开始的时候队伍是很整齐的，后来警察把我们误导到后门，当我发现不对，警察已经把去省政府的那条路都封了。

我们对当时的现场处理没有经验，警察一拦，那些护工都是不怕事的人，硬往里冲，就和警察产生肢体冲突。我在现场就控制保安这块，因为这块一旦动起来就会很大，我怕到时控制不了局面。我们说所有人拿出你们的手机，取证，你们的任务就是取证。

当时这个局面只要不发生肢体冲突，把社会上媒体各界人士弄过来，对我们是有好处的。警察也很聪明，用铁栅栏把你们分开成三堆，力量相对不容易集中，把我和护工拦在一起，已经盯准了谁是头，很专业。最后围在这里的大概有78人，当时这些保安的心态还是很好的，该笑该吃的，安静地坐着休息。然后北区派出所用四辆大巴把我们全部带走，进行询问，做笔录，大部分人就被问到谁带你们去省政府的，谁提议的。在这个之前工人代表之间都有过沟通，别人问我们怎么回答。

 

Q：从派出所回来有总结吗？

A：有，从各个派出所回来，我们是最晚的，晚上12点半，我就联络所有的代表和工人，统计所有的人都被放出来了，我们就有一个短暂的聚会，找了一个比较大的餐馆，对今天的情况作了一个小的总结，防止他们思想发生变化。我就说是公安要强行介入，这实际上也是他们的无奈之举，不敢把我们怎么样，我们又没有犯法。

 

Q：对临阵脱逃的人怎么处理？

A：没有处理，我是绝对不能提这个事，因为会导致他们心里的打击。我知道他们有的是害怕，那个环境都没有遇到过，都是人。他们本身受到恐吓了，我们这边再一个纪律的处理，他们承受不了。

 

Q：你对工人采取的都是包容的态度？

A：说实际的，有些工人的确是吊儿郎当的，真的是违反了那个纪律，我也知道，但是我还是要帮工人，要团结力量。就是说平时我也看不惯，平常他吊儿郎当的，做事也不行，语言表达也不行，什么都不行。我说的包容就是要把平常对他的不满、不屑一顾，我要放下来，隐藏下来，我要把我的面孔有一个笑容，对所有人都有包容精神，这样的话，到我怀抱里的人就多了。

 

Q：隐藏自己的真实感受吗？

A：嗯，我平时很反感你这个人，怎么会对你有笑脸，很友好的谈《劳动法》呢、谈《工会法》呢。很反感的确实他平时表现很不好，但是我们要团结一切可以团结的力量。

 

Q：你用什么方法去团结呢？

A：领导通知开集体的大会，比如通知5点的会议，一般会到5点10分或者15分才来，领导嘛，高高在上的，我就很巧妙地利用了他们来之前的这个间隙，实际上他们召开一次会议，就等于帮我通知别人开会一样。我就利用这个时间进行广泛的宣传动员工作，当然我们对管理层宣传的肯定是负面的东西，这是一些团结技巧，他们打压一个，我们就团结一个。那个时候渴望管理层加大力度对我们这边人的打压，甚至恨不得他们天天开会，他们天天开会就跟我们天天开会一样的。

还有就是工人拿到了工会的福利待遇，你不宣传，可能是昙花一现，钱拿到手，过段时间就忘了。我就在下面发展两到三个鼓动宣传人员，就是鼓动。他们不断地跟人吹，这要没有老孟，你们能拿到旅游的500块钱，这要没有老孟，你能分到这袋米。

 

Q：有组织过集体活动吗？

A：2011年的上旬，我组织大家凑份子出去聚餐旅游，只要是带家属的，不格外加钱。他们很难有这种组织出去玩的，很大一只队伍，四台车，非常成功。年轻的都跟我们去了，除了上班的，有些为了想去专门把班次调了。我的目的就是开开心心玩，达到我组织的能力，后来果不其然，我们这一段佳话在医院传遍了。我的吹鼓手见面就会吹，竖大拇指：老孟厉害，我们保安队从来没有一下子组织那么多人进行旅游，除了给我们要了工会的福利，还组织了那么大的活动。其它也会进行一些AA制的吃饭喝酒，在这上面我把原始的最社会上的本性发挥得淋漓尽致，江湖义气，兄弟情义，看上去像流氓。

 

Q：医院对你有采取什么措施吗？

A：对我做了很多的监控，我上班时候8个小时的监控都是对准我的，上个厕所多长时间，这个人到哪里去了都要记录。本身我是一个老工人，在规章制度上是很自觉的，你要在这方面抓我是有点难度的。抓了几个月，有那么两三次，吃饭时间超长了。吃饭的时间规定是20分钟，饭堂那里没有监控，排很长的队，我不能插队，我在后面慢慢排，把饭买回来，就是买饭的时间都已经超过20分钟了。但是他们说我吃饭超过规定时间了，就通知我去签《辞工书》，现在马上可以结账让我走人。通知了我几次，我都没去。把下面那些工人也激怒了，他们是最清楚的，大把人吃饭超过了半个小时、一个小时，但是唯独我，他们抓了这个问题做文章。我跟他们说，《辞工书》必须要我自己写，你们要辞退，要说出辞退的理由，比如我对公司带来了重大的经济利益损失，他们一看我连这些法律条文都那么清楚，就不敢了。

 

Q：他们是如何对护工这块分化瓦解的？

A：其实因为护工这块涉及的社会影响面较大，人数又多，资方迫于社会压力，那么长时间没有解决，给出了一个赔偿方案。我没想到几乎所有的护工都同意这个方案，2万块钱，补缴5年的社保，我给他们算的赔偿是14万6千多。

 

Q：你怎么看待护工的退出？

A：总的来说，90天不短的时间，护工阿姨在这段时间的淳朴善良感染了很多保安。护工很细微的给你买份盒饭、买瓶水，甚至在我们的集体行动中，护工总是冲在最前面的。她们用女性的身体挡在我们老爷们前面，让我们很感动。

她们背负的家庭压力太长了，大热天，有的几个代表被她们老公骂得头破血流，她们把那些骂的录音都录音给我听的。既然大部分的护工做出了决定，拿到这笔钱选择了退出，你说我还能说什么。但是我心里面在流血，我知道她们一走，我们一二十个保安力量相当薄弱。

 

Q：有反思吗？

A：我感觉我的行动方案太理性，没有在力量最强大的时候拿出一个强有力的行动方案，对医院造成一个强大的施压，达到一个解决。为什么说太理性，在工人的行动里面，我好像找不到一个很好的方案，因为涉及到要在法律的框架之内，把我的思维牢牢地控制住了，我始终坚持理性维权的思路进行。回头来看，还是有很多弊端的，因为随着罢工时间的延长，我们工人的体力消耗、精神支持是很薄弱的，和强大的资本去抗衡的话，不得不说我们真的很弱很弱，所以说我没利用好工人最团结、最强大的时候。要是让我重新去走一遍的话，我肯定在一个半月之内，采取几次大的偏激的手段，把它拿下来。

 

Q：怎么样的偏激手段？

A：偏激就是说，用一些不侵害他人利益的过激行为。比如最后我们12个保安上到天台，要是40个、50个、80个上天台，那意味着什么。要是力量最大的时候，90个、100个人上天台，那就会形成完全不同的解决方案。我可以负责任的说，90个人上天台，这不是一个小的事件，那医院就劳资纠纷问题会立马解决。

 

Q：不担心这90个人都受到处罚？

A：我想中国是法不责众，同样的法律你1个人犯和10个人犯，10个人犯和100个人犯，就有不同的解决方案，这就是中国法制环境的怪现象。

 

Q：你们是怎么决定上雨棚天台的？

A：护工退出了，我们的力量减小很多，当时院方继续用开除的方式对我们进行打击报复，就迫使我们集体作出决议，上雨棚天台，发出我们工人最后的呼声。这是大家民主的决策，大家提方案，我觉得可行，就在集体里面去推动，形成决议。

 

Q：有其他方案吗？

A：有，不过只是讨论在哪个地点，有的说是在住院部楼顶，我最后选择的是在门诊部大楼，考虑到对外面的影响大，相当来讲安全。广东省历来的跳楼案例里面，得出来的结论是，他们都被行政拘留2天或者3天。那么我们这次行为跟他们也没有太大的差别，只是人多一点。我就做了一个最坏的打算，就是15天的拘留，而且我估计也就是我去，其他人也不用去了，我也愿意承担这个风险，会议的时候我们也达成共识了。

 

Q：开会时有多少人同意这个方案？

A：开会的有20个人，有的人举手同意但是第二天早上就不来，最后上去的14个人。中间离开了2个，一个是被母亲从上面叫下去，一个是被警察劝说下去了，剩下坚持到最后是12个人。

 

Q：B机构对这个行动有提供建议吗？

A：没有任何建议，我们把整个行动向B机构做了汇报，但是他们没有任何表态。对这种比较偏激，又涉及到法律边缘的，机构他们都不会做出一个直接的指导意见。原因很简单，他们要生存，他们也不想引导工人去做触碰法律底线的事，我不知道他们内心是怎么想的，也许他们内心希望你们工人去走，只是它不提出来。你们走得越大，它的果实结的越多，成果就越大，也是有这种可能。

 

Q：这期间你都做了什么？

A：我们5点半上去，挂横幅、宣传单，每个人按指定的位置坐好，个人安全这块都做了保障。7点多警察来了，10点多的时候我就被医院以谈判的名义诱骗出来。之前已经估计到了他们可能把我喊出来谈判，那么下面的行动由谁来负责，都做好了安排。

 

Q：接下来发生什么？

A：僵持，院长、副院长、党委书记都来了，他们的要求是先下来再谈，这种忽悠方式已经用了3个多月，根本就不相信他们，继续等着我和院方的谈判结果。后面来的领导越来越大，后来又有两个保安经不起诱惑被劝下来了，力量越来越少。最终到了晚上5点钟，天比较暗，他们采取了强行突破，把工人逼到了一个角上面，就这么一个个抓下来了。我就直接在谈判桌上被带走了，用反铐，带往派出所。37天后就给我定性为聚众扰乱社会秩序罪，逮捕了，在看守所待了9个月。

 

Q：一共是多少个工人被处罚？

A：12个保安，最后判决下来有3个免于刑事处罚，还有6个是八个月，我和其他2个工友是九个月，最长的。我到现在也不清楚，为什么我九个月，他们八个月，有的是免于刑事处罚。

 

Q：那是否有可以避免让大家被捕，而得到大家想要的途径？

A：我们从一开始，基本都是理性的也是文明的。这个过程是相当长的，出发点就是用最小的牺牲来获取我们的利益，走到最后是实在没有办法。这个雨棚不是一下子就上去的，最后在面临被开除的压力下，我们选择了一个不得已的行为。我们没有这个行动就产生不了更大的影响，我们的问题得不到解决。后来我从看守所回来之后得到的信息，医院的所有保安全部得到了赔偿。

 

Q：其他被捕的工友有什么想法？

A：结果当然是很残酷的，总的来说，上雨台，被刑拘，被判刑，大家都认识到这是一个共同的决定，共同承担这个责任，并不是说这个责任非得要我孟晗一个人来承担。

 

Q：他们的家属呢？

A：肯定是怪带头的，怪我，这是家属心里面的一种想法，我没办法去解释的，我也不需要去解释。

 

Q：那么多人被捕，作为首席代表，会有愧疚感吗？

A：愧疚，多少有一点。因为整个行动的主导思想我是占了一个很大的比例，虽然他们也是同意了并且实施了，但是总的来说，他们都是第一次经历，我不是，我的社会阅历、抵抗能力要比他们大得多。他们的压力是巨大的，付出了那么多，我对他们多少还是有一点愧疚之心。

 

Q：你自己是如何坚持下来的？

A：钱是一部分，尊严是一部分，这两部分是我必须要去做的。首先是尊严，其次是经济利益。

 

Q：尊严是指什么？

A：我们从要求成立工会和同工同酬开始，一直在给领导反映问题，文档都给他们写过几遍了，他们置之不理，这就是对我的不尊重。我一直要求是平等的，我讨厌高高在上的人，我个人在领导面前失去的尊严，要在争取整个集体的尊严中拿回来，就是通过工人集体行动，让院方妥协，低头和我们平等对话，一定要向我们低这个头，或者向我低这个头。

 

Q：如何看待工会，如果你做工会主席，会怎么做？

A：对工会也很失望，假如真的要我在这个平台上面发挥我个人的能力来做的话，可能没有我做工人维权工作做得好，原因是没有动力，我还没有找到让我做工会主席那个动力。做维权的动力来自于要求和他们平等，解决我们工人的诉求问题。他们越不平等对我们，我的那种反抗精神或者欲望就越强烈。但是工会应该不会给我那么强烈的精神上面的支持，对抗的东西没有，我可能说做工会主席没有做工人行动这块做得好。

 

 

 

 

编辑：雁回锦书