鲁索教授对答录:“法家”和“法权”的翻译问题
文/张晴滟
鲍夏兰教授(左一)与鲁索教授(左二)2025年10月3日摄于北京友谊饭店
亚历山德罗·鲁索(Alessandro Russo,1949— ),意大利学者,曾任博洛尼亚大学社会学系教授,长期在清华大学等机构任访问教席。专研中国文化大革命的政治史与思想史,著有 Cultural Revolution and Revolutionary Culture(Duke University Press,2020)等。

原编按
此次对答为鲁索讲座现场的提问和回应,以英语进行,期间夹用“批林批孔”“资产阶级法权”“法家”“解老”“喻老”“古为今用”等中文术语。本文以中译呈现谈话内容,关键概念保留中英对照或原文用词;对原始录音转写中的口误、机构名、人名及文献名讹写径予订正,并以注释说明。
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【时间】2025年10月3日
【地点】北京友谊饭店
【与谈者】亚历山德罗·鲁索(Alessandro Russo)、克劳迪娅·鲍夏兰(Claudia Pozzana)和中国读者若干
张晴滟:我很好奇您在七十年代中国的经历,也很高兴听到您对那个时期的经历与观察,因为我自己从未有过这样的经验。我有一个小问题:您方才提到了七十年代中国报刊对“资产阶级法权”[1]的翻译——对这个马克思主义术语有另一种译法。它不是 bourgeois rights(资产阶级“权利”),而是 the legal right / power of the bourgeoisie(资产阶级的“法定权力”)。这给了我一些很有意思的启发。正如您刚才提到了两场先后开展的群众运动:一个是“批林批孔”,另一个是“限制资产阶级法权、全面〔实行〕无产阶级专政”[2]。我在想,中国当年的译法,之所以强调“法”(legal),是否恰恰因为当时我们一方面正在批判儒家、拥护法家,与此同时又在限制资产阶级的法权?在英文语境中,突出“legal”,您怎么理解这种翻译背后的理论动机?另外,我还想知道:您当年对“批林批孔”运动有怎样的亲历与认识?因为作为一位外国人,这场运动可能与您的西方知识背景相当遥远……
鲁索:我觉得这非常引人入胜。真的。如你所知,当时中国有外文出版社[3],把所有重要文章的译文刊载在一份叫《北京周报》(Beijing Review)[3]的极佳刊物上。我们都密切地追踪了那场辩论,确实学到了很多。克劳迪娅[4]——克劳迪娅·鲍夏兰——是这方面的专家,她主修中国文学;我则不是。我在1971年到过一次中国[5],时间不长,大约一到三个月,但算不上专家。所以我所了解的,正是来自《北京周报》。我记得我们当时有过一些有趣的讨论,因为我那时与一份叫 East Wind(《东风》)[6]的杂志合作过,在它上面翻译过一些中国文献并撰文做了批判性评介。但总而言之,当时的核心议题是:“批林批孔”与共产主义经典的历史唯物主义之间究竟有何关联——因为这二者之间确实存在矛盾。
无须我向你提醒,在经典历史唯物主义的历史观中,那个先进阶级——即新兴地主阶级[7]——代表着新的生产关系与新的生产力。具体到中国的情境,法家——在那个古典的帝制时期里——恰恰就是新生产力与新生产关系的代表;而儒家则相反,代表的是奴隶主阶级。“批林批孔”运动所提出的问题由此变成了:既然秦始皇已经统一了中国,那么代表旧生产关系的儒家思想,又怎么可能在统一之后反过来成为长期占主导地位的意识形态?
由此就形成了革命文化[8]中第一个重要的“不协和音”(dissonance)——这里所说的是“文化革命”(cultural revolution)与“革命文化”(revolutionary culture)[8]之间的不协和。让我重申:是 cultural revolution 与 revolutionary culture。“批林批孔”正是文化革命所提出的议题与革命文化之间出现这种“不协和音”的一个例子。那么问题便是:如何用历史唯物主义去解释中国整部历史当中法家与儒家之间的那场矛盾?
张晴滟:是的。
鲁索:我朋友克劳迪娅的学生——费德里科·布鲁萨德利(Federico Brusadelli)[9]——曾在北大对“批林批孔”做过评述。他那本关于法家与儒家[10]的书提到:这并不是真正的历史唯物主义。真正的问题在于:如何在唯物主义的话语框架内去理解对儒家的批判——而他们对此并没有找到一个明确的答案。
你提出的另一个问题,是“评法批儒”中的“法”与“资产阶级法权”中的“法”之间的关系——也就是法家的“法”与“资产阶级法权”的“法”。我认为,这两者当然是不同的两个“法”。法家的确也讲律法……但是——我并非这个领域的专家——我有一种感觉与印象:对韩非子而言,“法”是与“道”相连的,是“道”自身的一个面相。这并非欧洲意义上、甚至罗马法意义上所定义的“法”(law)。“道”对韩非子非常重要——《韩非子》中〈解老〉〈喻老〉[11]两篇就极为精彩,我读后印象深刻。所以在他那里,“法”是与“道”(the Way)相连的——“道”即是“路”(Way),是中国思想中的一个基本概念。因此它完全不同于〔欧洲意义上的法〕……所以,看到这两场运动都使用“法”这个字,颇为奇怪。但是我怀疑,这两个“法”的内容是不同的。
张晴滟:我是从样板戏(model works)的角度研究文化革命的。在我看来,样板戏成功的一个原则是“不破不立”(destroy in order to establish);另一个原则——如您所言——是“准备失败”(anticipating defeat)[12]。人“倒”了,戏不会“倒”。这两个原则对于理解文革期间的政治和文化举措至关重要。也许正是把两个“法”同时并置(资产阶级的“法”权与法家之“法”),才能让更多人认识到当年的“破立”辩证之法。因为在“九一三事件”之前的那种氛围中,斗争哲学已经饱和——我的意思是,所有人都可以参与“斗争”,哲学辩论、理论辩论无处不在,因此,任何斗争也一律经历了加速的“去政治化”(depoliticized)[13]。“九一三”之后,毛主席试图通过“古为今用”——把先秦思想搬出来,去点明当时的主要矛盾:遍布全国的、军队主导下的、新的主奴关系这个问题——这就在“饱和的无产阶级认同”[14]之外建立起“批孔”与“批林”的理论联系。今天非常高兴听到您当年青年时代的观察与对“批林批孔”运动的思考。能够了解到这样的亲历与观察,对我而言非常重要。谢谢您。
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紫字为原编注
红字为引文
来源:Model Work
编辑:雁回锦书
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